Рейтинг@Mail.ru
Перейти к содержимому
mypkuh

2dof платформа на ардуино + сервомоторы

Рекомендованные сообщения

On 5/10/2018 at 10:01 PM, TOPMO3 said:

Вообще не вариант имхо )) Во-первых, горизонт на месте, а тело крутят - не реалистично, как ты говоришь )) Мозг будет сопротивляться. Во-вторых, представь, что тебя прокрутит на 180гр раза так 4 в секунду, каким ты вылезешь из такого моушена? Думаю, довольно зеленым )) В третьих, это просто долго. Когда тебя наклонили, то ты почувствуешь силу тяготения не мгновенно, пройдет какое-то время. Т.е. какие-то быстрые силы так вообще не реализовать

 

21 hours ago, GranDoxin said:

Я пробовал такую платформу, где тебя качает на 90+ градусов. Это не имеет ничего общего с перегрузкой. Ты чувствуешь, что тебя наклоняют... Мозг сходит с ума.

Я все продумал :blush: Вот это все будет, как вы написали, если ось вращения будет где то на уровне тела. В этом случае будет еще один негативный эффект. Например, когда в повороте кокпит начинает наклонятся, то все тело ниже оси вращения, ноги в частности, будут испытывать G направленную в одну сторону, а все что выше оси вращения, голова, в другую и нормальная G станет, да, когда кокпит остановится. Это не вариант и я его выбросил из головы через 5 секунд раздумья. Но есть решение. Достаточно ось вращения расположить выше тела, главное за пределами своего тела, например выше головы. Чем выше тем лучше конечно, но хотя бы на несколько десятков см. Тогда сразу же с нуля секунд движения кокпита все тело целиком будет испытывать реалистичную G направленную в одну сторону как для ног так и для головы. И не надо ждать остановки кокпита. И такой кокпит может имитировать реалистичные на 100% боковые и продольные перегрузки, но только до одного G. И в этом случае мозг никогда не распознает, что его крутят, если платформа будет быстрой, отзывчивой что бы успевать реализовывать все эффекты.

Кстати чем ниже посадка в кокпите, как в F1 например, тем на меньшее расстояние можно удалять ось вращения от тела, и установка получится компактнее, а чем посадка более табуреточная, тем дальше ось вращения нужно удалять от тела и конструкция получится высокой. Хоть G и направлена в одну сторону для всего тела, но та часть тела, которая ближе к оси вращения, будет испытывать G немного меньше, когда кокпит начинает свое движение.

Но все равно будут побочные эффекты. Повернутый на 90 градусов кокпит реализует боковою или продольную перегрузку в 1G и может держать ее сколь угодно долго, не зависимо от длинны поворота, но пропадет сила, которая тебя прижимает к креслу вниз. Ноги перестанут прижиматься к полу. Но может быть это не будет так сильно заметно в горячке гонки. И второй. Если во время поворота будет кочка, как кокпит ее отработает, если ты лежишь на боку?

21 hours ago, GranDoxin said:

В профессиональных тренажерах с шестью степенями перегрузка имитируется движением платформы вперед\назад, влево\вправо. Задается правильный вектор силы. А затем добавляется легкий наклон, который обеспечивает постоянство имитируемой силы.

Все симуляторы имитируют G только за счет наклона. А движение они совершают, только для того, что бы этот наклон совершить. Не один симулятор не превысит перегрузку в движении, которую не может держать постоянно в наклоне, потому что это бессмысленно. Разве что для ударов. Но это может делать и тот кокпит, что я описал. Поэтому на сегодняшний день, нет симуляторов которые могут превысить 1G. Если имитировать G за счет движения, то для имитации 1G в течение секунды, потребуется 5 метров пространства. А если больше по времени или по G, то нужна установка с размером со стадион. И кольцевую трассу на таком симуляторе не проедешь. Рано или поздно вся установка дойдет до ограничителей и игру нужно будет ставить на паузу, что бы вернуть кокпит в исходное положение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, expresso07 сказал:

вперед есть, влево-вправо по сути есть. назад да, эмулируется подъемом вверх - не совсем полноценный

Понятно - ну тогда да, получается практически максимально выжато из домашних возможностей. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, AlexRacing сказал:

Я все продумал...................Повернутый на 90 градусов кокпит реализует боковою или продольную перегрузку в 1G 

Ты все продумал, да не попробовал.. Поверь, когда  тебя наклонит на 90гр, независимо от того, где будет точка вращения - ты испытаешь вовсе не те ощущения, которых ожидаешь... Ты сам написал - ноги перестанут прижиматься к полу. В реале в повороте на тебя действует два или три вектора силы - гравитация, центробежная сила (вдавливает вбок), сила инерции - давит тобой на ремни при торможении, или на спинку сиденья при разгоне.. Три силы направленные в разные стороны. 

При наклоне сила будет одна. И действовать она всегда будет в одном направлении - вниз. Ощущения, когда на тебя действуют три силы одновременно, и одна - довольно  разные, и мозг отлично различает эту разницу. Чем сильнее будет сила, тем сильнее он будет чувствовать разницу. Другими словами, чем сильнее ты собираешься наклонять платформу - тем сильнее будет взрыв мозга. Все, что ты "продумал" будет работать при минимальных значениях. Наклоны должны лишь обозначать направление, и задавать незначительные наклоны. В итоге работать это будет так же, как у Васи (грубо говоря).

 

Забудь про настоящую имитацию перегрузок даже в 1G.. просто выкинь эту идею из своей концепции. Наступишь на грабли...  

 

1 час назад, AlexRacing сказал:

Все симуляторы имитируют G только за счет наклона. А движение они совершают, только для того, что бы этот наклон совершить.

Нет. Импульс силы в профессиональных тренажерах создается линейным движением вперед\назад влево\вправо. И никто не пытается там имитировать реальную перегрузку. Есть конечно экспериментальные системы использующие центробежную силу, или манипуляторы, которые кидают туда сюда капсулу с тренажером.. Но такие не используются широко. 

Классические динамические платформы работают по одним и тем же принципам. 

Вот этот тренажер ходит в горизонтальной плоскости вперед назад на несколько метров. Этого достаточно что бы создать иллюзию многовекторных сил. Их постоянство поддерживается наклоном. Иллюзия получается замечательная. Если резко "дать ногу"  - люди стоящие за спинками пилотов - могут упасть.. :)

 

Для имитации правильных векторов силы нужно либо полноценную 6DOF строить, либо делать отдельные каналы на каждое направление.

Просто наклонами ты не получишь то, что хочешь.

1 час назад, AlexRacing сказал:

Если имитировать G за счет движения, то для имитации 1G в течение секунды, потребуется 5 метров пространства. А если больше по времени или по G, то нужна установка с размером со стадион. И кольцевую трассу на таком симуляторе не проедешь. Рано или поздно вся установка дойдет до ограничителей и игру нужно будет ставить на паузу, что бы вернуть кокпит в исходное положение.

Тойота об этом не знает, и у них ничего на паузу ставить не нужно :)

 

Изменено пользователем GranDoxin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 minutes ago, GranDoxin said:

Понятно - ну тогда да, получается практически максимально выжато из домашних возможностей. 

 

все абсолютно верно ты понимаешь. а фрекс помер (и остался в экспериментальной стадии а виде ролика) лишь потому, что крутящий момент для оперирования инерцией платформы (а это оборудование + пилот) должен бвть дюже выше, чем в текущих системах

а Алекс все про G толкует.. он до сих пор нихре.. ничего не понял

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@AlexRacing то что описываешь - это joyrider, их делают для авиасимов, т.к. там моушен нужен более плавный и с большей амплитудой. Для автосимов такое не годится. Ты же сам понимаешь, что лаги - это зло ))

вот типичный joyrider

 

 

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 hours ago, GranDoxin said:

Импульс силы в профессиональных тренажерах создается линейным движением вперед\назад влево\вправо.

Нет и еще раз нет. Только за счет наклона особенно это видно в том авиасимуляторе. За счет движения только в том ролике как у Тойоты. Но там симулируется семейный овощ с перегрузкой 0.3G и то какой зал нужен. В общем смотри. В том авиасимуляторе ты видишь как кабина не просто наклоняется, а движется в начале якобы прямо, так вот это она делает именно так как я написал выше. Точка вращения этой кабины просто находится в метре, двух от нее, как раз вокруг нее она и совершает это якобы продольное движение, но на самом деле она просто так наклоняется. Это необходимо, что мы мозг не заподозрил, что тело вращают вокруг своей оси. Безусловно в начале движения появляется G, но оно не должно ни в коем случае превышать G, которое может обеспечиваться постоянно в наклоне иначе будет не реалистично.

5 hours ago, GranDoxin said:

Тойота об этом не знает, и у них ничего на паузу ставить не нужно :)

Нужно будет ставить на паузу обязательно, против математики не попрешь. Если трасса не с одинаковыми количествами правыми и левыми поворотами или она не в виде восьмерки. Хотя можно под "шумок" в начале прямой плавненько возвращать кокпит в центр зала, но боюсь вестибулярный аппарат заметит начало этого движения и окончание. Особенно если это гоночный сим.

5 hours ago, GranDoxin said:

Забудь про настоящую имитацию перегрузок даже в 1G.. просто выкинь эту идею из своей концепции. Наступишь на грабли...

Я не наступлю на грабли, потому что делать ее не буду. Ограничусь симуляторм подвески на четырех актуаторах.

И не надо мне ни какие ролики и ссылки сбрасывать, я про это все знаю и на 100% понимаю как все это работает :bowtie:.

41 minutes ago, TOPMO3 said:

Для автосимов такое не годится. Ты же сам понимаешь, что лаги - это зло ))

Что есть то есть. Лаги это точно зло. Если бы я не был уверен, что моя платформа не будет иметь лага, ни когда бы за нее не брался и не покупал бы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, AlexRacing сказал:

Нет и еще раз нет........ на самом деле она просто так наклоняется

Слушай, я летал на этом тренажере, и еще на десятке  подобных FFS - Боинги, Аирбасы, Туполя, и стоял рядом, когда на  них летали другие.. Точнее стояли рядом с группой специалистов и обсуждали что и как делает во время полета платформа.. То есть свой интерес к работе  платформ я удовлетворял не гаданиями, а на практике :)

 

 

Посмотри на 6DOF платформа почти не наклоняется, а движется в основном перед назад - это пример правильно настроенной платформы :)

 

Изменено пользователем GranDoxin
  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@GranDoxin 

Лёш, тут бесполезно дискутировать. Налицо эффект Даннинга-Крюгера — человек всё досконально знает : )

Изменено пользователем JohnDoe
  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
57 minutes ago, JohnDoe said:

Лёш, тут бесполезно дискутировать. Налицо эффект Даннинга-Крюгера — человек всё досконально знает : )

Парни, я это сказал еще страницу назад - бесполезно:vkaske:

Леш, все что ты ему втолковываешь, я обрисовывал другими словами - неа, не идет:burumburum: поэтому в дискуссию с Алексом уже не вступаю.. а жаль, всегда приятно подискутировать с тем, кто знает вопрос не по наслышке:prostite:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 hours ago, GranDoxin said:

Слушай, я летал на этом тренажере, и еще на десятке  подобных FFS - Боинги, Аирбасы, Туполя, и стоял рядом, когда на  них летали другие.. Точнее стояли рядом с группой специалистов и обсуждали что и как делает во время полета платформа.. То есть свой интерес к работе  платформ я удовлетворял не гаданиями, а на практике :)

Такие платформы работают как я написал. Они просто совершает движение вокруг точки, которая находится за пределами кабины. Только так можно передать реалистичную G. Само начало движения платформы не является целью создания G, это движение нужно что бы в конечном итоге ее наклонить. То что в самом начале движения платформы появляется G это замечательно, не будет ни какого лага и G появляется сразу, и не надо ждать пока платформа окажется под наклоном. Главное, как я написал, что бы G в движении не превышало G которое может обеспечить платформа в наклоне постоянно.

Платформа которая делает G действительно за счет движения, занимает гигантские площади, как у Тойоты. И то у них там всего лишь симулятор "овоща".

14 hours ago, GranDoxin said:

Посмотри на 6DOF платформа почти не наклоняется, а движется в основном перед назад - это пример правильно настроенной платформы :)

Ну это как раз тот случай, когда внушительно смотрится со стороны. А на самом деле ерунда. Ну нажал ты газ, ок, платформа дернулась вперед и тебя вжало в спинку, правильно, но ход у платформы мизерный. Разгон все еще продолжается, тебя все еще должно вжимать в спинку, а платформа возвращается назад и ты испытываешь G как при торможении, а потом G вообще пропадает. Да и нет там ни какой G. На этой платформе игровые эффекты. Как на тех видео, где пластинка в кресле толкает тебя то в правый бочок, то в левый. Притянутые за уши эффекты.

И знаю я этих специалистов. Даже пилоты могут не понимать как работают такие платформы. Один специалист с вертолетной фирмы, говорил, что вертолет взлетает, потому что ветер от винта дует вниз :blush:.

Ну и кстати. Многие платформы можно отсеять просто посмотрев на спеки. Не обязательно их стоит пробовать. Если не работает на бумаге, не будет работать и в реальности.

Изменено пользователем AlexRacing

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, в этой ситуации мы просто, наша, это самое, мы уже здесь, наши полномочия всё... (С) :)

 

 

  • Нравится 1
  • Смешно 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Похожие публикации

    • Автор: mypkuh
      Два мотор редуктора от шевроле ланос. "STARTVOLT VWF0547" 60 об/мин, 12В, 2.5А
      Состояние "почти новый" пробег около 20 часов.
      Цена за два 1800

    • Автор: Skyroad

       
      Разработчик: Milestone
      Издатель: PQube
      Жанр игры: Racing Simulation
      Дата выхода: Весна 2015
      Платформа: PC, PlayStation 3, PlayStation 4, Xbox 360, Xbox One
       
      http://youtu.be/fdUSqOH4lhQ
       
      http://youtu.be/sE7Zn8KpD1Q
    • Автор: Ghostb
      Продам аккаунт от iRacing. Набор трасс и автомобилей прилагается :)
      Набор трасс: Circuit de Spa Francorchamps, Road America, Silverstone Circuit, Suzuka International Racing Course, Brands Hatch + стандартные полученные при подписке
      Набор автомобилей: Ford GT, Ford Mustang FR500S, Lotus 79, Skip Barber Formula 2000, VW Jetta TDI Cup, Radical SR8, Star Mazda + стандартные полученные при подписке
       
      Цена: 100$ + разумный торг
       
      Контакты: личка и мыло - ghostb-design собака rambler тчк ru
       
      п.с. Телефон не указываю т.к. нахожусь в Киев, Украина, если кому понадобиться номер - пишите в тему, в личку или на мыло.
      п.п.с. Если вдруг кому понадобятся доказательства - пишите я отправлю.
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×