Рейтинг@Mail.ru
Перейти к содержимому
VeTeR

Formula 1 - паддок

Рекомендованные сообщения

23 минуты назад, GranDoxin сказал:

сравниваем не просто машины, а технические возможности индикара и ф1

Сравнивать технические возможности можно только в рамках одного регламента — и они проявляются очень наглядно в виде кошмарной разницы между Мерседесом и Вильямсом.

А сравнение «технических возможностей в сферическом вакууме» может привести к выводу, что бегуны быстрее «спортивных ходоков» потому что вторые бегать не умеют : )

Изменено пользователем JohnDoe

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Nicecry честно говоря не пойму, к чему все это? Я об этом размышлял 25 лет назад и пришёл примерно к таким же выводам. Реальность такова и ничего с этим не сделаешь. Ф1 в этом точно не виновата.

и сейчас, поверь мне, в России гораздо больше возможностей попасть в авто/мотоспорт, чем было в 90-х.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 minutes ago, Pafff said:

@Nicecry честно говоря не пойму, к чему все это? Я об этом размышлял 25 лет назад и пришёл примерно к таким же выводам. Реальность такова и ничего с этим не сделаешь. Ф1 в этом точно не виновата.

и сейчас, поверь мне, в России гораздо больше возможностей попасть в авто/мотоспорт, чем было в 90-х.

А к тому, что счастливых случайностей не бывает. Не может быть так, чтобы отцы там, например, Сенны или Хэмилтона сделали своим сыновьям карты, ибо четко знали, что именно у них таланты выросли и гении. Нет, просто так случилось. А теперь представь, если бы хотя бы 50% отцов в мире были такими. Где были бы Сенна и Хэмилтон? Вполне возможно, что и в топ100 не попали по скиллухе. Да, если бы да кабы, но... Такова реальность, как ты пишешь.

Таков и автоспорт, как и любой спорт: многие даже действующие спортсмены могли быть теневыми топами, но чего-то не случилось, где-то не дали, где-то "помогли", а потом ушли во всякие кузова, откуда не возвращаются. Я не считаю, что Хэмилтоны и ко такие безупречные и уникальные. Просто у него было лучшее стечение обстоятельств, чем у большинства других. 

Потому лично я не имею каких-то оголотелых чувств к пилотам Ф1. Тем более, что Ф1 - это в принципе гонка конструкторов. Я не помню других чемпионатов, чтобы там была такая разница в транспорте. Ну разве что ВЕК с ЛМП1, но там организаторы долбаебы, потому, по сути, ЛМП1 мертв.

Изменено пользователем Nicecry

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Короче, тебе просто не нравится существующая реальность и ты протестуешь против неё? Потестуешь против тотальной несправедливости в жизни? Что предлагаешь конкретно?

Могу только посоветовать тебе не смотреть и не думать об ф1, раз она тебя так раздражает. Ф1 такая, какая есть, не стоит ждать изменений. Смотри Индикар и радуйся, что осталось ещё хоть немного справедливости в этом жестоком мире :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 minutes ago, Pafff said:

Короче, тебе просто не нравится существующая реальность и ты протестуешь против неё? Потестуешь против тотальной несправедливости в жизни? Что предлагаешь конкретно?

Могу только посоветовать тебе не смотреть и не думать об ф1, раз она тебя так раздражает. Ф1 такая, какая есть, не стоит ждать изменений. Смотри Индикар и радуйся, что осталось ещё хоть немного справедливости в этом жестоком мире :)

Просто не люблю превосходных степеней в плане сравнения гоночных чемпионатов и пилотов. Все равно, что в музыке какофонию из 100500 инструментов, хоть и слаженную, считать "объективно лучше", чем музыка минимализма. 

Как говорится, и в Скип Барбере есть свое очарование, хотя, в реальности это не более, чем учебная серия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Nicecry Вобщем согласен. Просто в этом году появилось более-менее объективное сравнение темпа болидов двух, без сомнения, самых топовых чемпионатов открытых колёс. Сравнение прямо в секундах! И не стоит так переживать, что Даллара оказалась настолько медленнее. Индикар от этого не перестал быть одной из любимых моих серий. Я вообще против фанатизма в отношении кого-либо или чего-либо.

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, JohnDoe said:

А сравнение «технических возможностей в сферическом вакууме» может привести к выводу, что бегуны быстрее «спортивных ходоков» потому что вторые бегать не умеют : )

Не, не, не! Это плохой пример. Мы же сравниваем не авто с мото или футбол с хоккеем, а вполне похожие ,хотябы по внешнему виду, автомобили. А при более внимательном рассмотрении они оказываются схожи еще и по весу и по мощности. Поверь, для обывателя, Ф1 ничем не отличается от Индикара, в отличие от бегуна и ходока.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
45 минут назад, Pafff сказал:

а вполне похожие ,хотя бы по внешнему виду, автомобили

Бегуна от «ходока» внешне вообще не отличить — оба люди, оба в трусах : )

46 минут назад, Pafff сказал:

А при более внимательном рассмотрении они оказываются схожи еще и по весу и по мощности

При «более внимательном рассмотрении» там разница в двести с гаком «лошадей». Видимо, американцы пока не научились делать больше семисот-пятидесяти сил. Что поделать, отставание в техническом развитии : )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 minutes ago, JohnDoe said:

При «более внимательном рассмотрении» там разница в двести с гаком «лошадей». Видимо, американцы пока не научились делать больше семисот-пятидесяти сил. Что поделать, отставание в техническом развитии : )

На самом деле разница в районе 50лс, если доверять f1news.ru

И зря ты говоришь, американцы умеют делать моторы больше 750лс, для них похоже проблема сделать приемлемый ресурс и расход топлива при такой мощности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 minutes ago, JohnDoe said:

Бегуна от «ходока» внешне вообще не отличить — оба люди, оба в трусах : )

При «более внимательном рассмотрении» там разница в двести с гаком «лошадей». Видимо, американцы пока не научились делать больше семисот-пятидесяти сил. Что поделать, отставание в техническом развитии : )

Во-во, в чем проблема сделать кучу лошадей? Может, просто это ненужно?

Just now, Pafff said:

На самом деле разница в районе 50лс, если доверять f1news.ru

И зря ты говоришь, американцы умеют делать моторы больше 750лс, для них похоже проблема сделать приемлемый ресурс и расход топлива при такой мощности.

Он же пошутил. Многие вещи в Ф1 настолько тривиальны, что могут быть и в Индикаре. Потому глупо говорить о каком-то превосходстве.

Да и сравнивать ресурсы разных по длительности гонок. Индикар все-таки имеет длинные гонки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Nicecry сказал:

У тебя в детстве был халявный секционный кружок с картингом, возможность участвовать в спортивных мероприятиях? Возможность иметь свой карт? К сожалению, нет.

У меня в детстве был халявный кружок с картингом. Правда не было возможности участвовать в спортивных мероприятиях - кружок строился вокруг единственного самодельного карта :) 

 

2 часа назад, JohnDoe сказал:

А сравнение «технических возможностей в сферическом вакууме» может привести к выводу, что бегуны быстрее «спортивных ходоков» потому что вторые бегать не умеют : )

И все же иногда.. иногда повторюсь - довольно интересно сравнить несравнимое. Например в сети полно видео типа "борец сумо против каратиста".. Как думаешь, кто кого? :))))

 

16 минут назад, JohnDoe сказал:

Бегуна от «ходока» внешне вообще не отличить — оба люди, оба в трусах : )

Ходоки ходят очень смешно - я их на раз отличаю :)

Изменено пользователем GranDoxin
  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, GranDoxin сказал:

Ходоки ходят очень смешно - я их на раз отличаю :)

Так они так ходят, потому что отстают в техническом развитии. Научатся бегать — перестанут смешно ходить : )

2 часа назад, GranDoxin сказал:

И все же иногда.. иногда повторюсь - довольно интересно сравнить несравнимое

Безусловно. Но зачем из этого делать глобальные выводы? : )

Изменено пользователем JohnDoe

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Капец дебильные у вас разговоры.

  • Смешно 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@JohnDoe 

Даниил, тебя так сильно зацепила фраза про техническое отставание автомобилей Индикар? Но ведь это действительно так. Почему так получилось и хорошо это или плохо, это уже другой вопрос. По-моему это очевидное следствие "моноклассовости". 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да потому что у них технические требования в регламенте такие, и нет у даллары цели делать технически совершенный автомобиль. Более того наверняка в контракте указан верхний потолок цены на эти машины, потому что болиды по 15млн там никому не нужны.

Неужели есть сомнения, что при отсутствии регламентирующих правил любой более-менее серьезный производитель сможет построить болид, который будет быстрее ф1?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@shlang никто вроде с этим не спорит. Изначально, я всего лишь констатировал факт большого отставания Индикаров от Ф1 по темпу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, shlang сказал:

Капец дебильные у вас разговоры.

Согласен, но кто из нас не хотел знать кто сильней Вандам или Шварц. Поэтому да, мне интересно знать насколько индикар конкурентна с ф1, раньше разница была меньше, ее почти не было, сейчас ф1 просто нереально быстра. За последние 2-3 года в ф1 шины, аэродинамика, движки - все стало лучше. Регламент? - так и есть, но мы все равно будем сравнивать.

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отстает ли в техническом плане Лада от Мерседеса?

Да конечно же нет, просто Лада - другой автомобиль, он стоит гораздо меньше, у него другая целевая группа, ведь в нашей стране важно иметь возможность автомобиль отремонтировать в любом сервисе или в собственном гараже. А если Лада будет стоить как Мерседес, то и технического отставания никакого не будет, но такую задачу никто не ставит перед инженерами Лады, ведь гораздо важнее обеспечить население доступным транспортным средством, особенно в регионах. 

Вот и у вас примерно такой же спор : )

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 23/05/2019 at 10:54 AM, GranDoxin said:

Действиетльно - откуда пилотам ф1 знать что такое монокласс? Ведь они все позаканчивали цирковые училища и в Ф1 по распределению.. формула 1 - это же "большой цирк", все это знают :)

Практически все пилоты Ф1 прошли картинг, ф3, Ф2 и т.п. - моно серии, и стали там либо чемпионами, либо вицечемпионами. То есть они прекрасно знают, что такое борьба на равных. Большинство из них приходя в Ф1 в команды среднего уровня, и только проявив себя там - оказывают в топ командах. Ф1 отлично дает понять что из себя представляет гонщик. К примеру при всем уважении к Квяту - я не могу сказать, что он топ пилот. А при всем неоднозначном отношении к Хэмильтону - нужно признать, что он один из лучших и заслуженный чемпион. Хотя фактор самовоза присутствует. 

Сенна на Лотусе брал поулы, а в гонке сходил из за ненадежности машины... Маки были самовозом - да. Но Сенна выигрывал у не самого слабого напарника. Прост на секундочку четырехкратный. Можно вспомнить открытие нового Нюрбургринга в 1984м, когда проводилась гонка чемпионов на дорожных Мерседес 190, и Сенна выиграл ее. Монокласс, соперники - чемпионы мира разных лет. Гонка в Монако тоже года тоже не только яркая строчка в истории, но и реальная демонстрация скила. Именно так можно себя показать в Ф1 - других способов нет. 

 

 

+Много.

Еще добавлю, что Ф1 наиболее эпична бывает именно там где пилоту нужно прыгнуть выше предела своей машины. Как Ало в 2013 говорил что он соревнуется не с Феттелем, а с Ньюивским монстром . Как Хэм бил лучшую в паддоке Феррари (Ботас был пятым(!) в чемпе в прошлом году). Как Сенна доказал свое божественное величие, наконец. В Ф1 ты противостоишь не только исключительным чемпионам моноклассов ("просто" чемпионы GP2 типа Девида Валсеки - что, кто это?:)), но и монстрам машинам, ты превозмогаешь гандикап. 

А моносерия - тоже круто, но это теннис, где - однажды появившись- помногу лет доминирует Роджер Федерер и сестры Виллиамс. Доминируют обыденно, без прыжков выше своих гениальных голов и тел.

 

On 23/05/2019 at 11:43 AM, Nicecry said:

Внимательно читаем пост - я там описал все типы Ф1 гонщиков.

У тебя в детстве был халявный секционный кружок с картингом, возможность участвовать в спортивных мероприятиях? Возможность иметь свой карт? К сожалению, нет. А у Хэмилтона было все это. У него был карт свой - СВОЙ! Отец ему сделал. Прям сплю и вижу, как кругом отцы могут сделать своим детям карты и дать возможность на них участвовать - бесплатно же.

Плохой пример ты выбрал. Хэм начинал в чемпе радиоуправляемых машинок. Когда занял там 2 место в первый сезон против взрослых, отец купил карт и работал на трех работах чтобы его содержать. Как рассказывал Росберг : "Я приезжал на гонку картинга из Монако в нашем роскошном мобильном доме, а там уже Льюис в палатке". 

Изменено пользователем Nakazato
  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2007-daewoo-l4x-1.jpg

19 hours ago, VVZ said:

А если Лада будет стоить как Мерседес, то и технического отставания никакого не будет

от Daewoo

Изменено пользователем Nakazato
  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот вам немного редбула в 4к качестве :)

 

Сорри за вертикальное видео

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 23.05.2019 в 4:39 PM, JohnDoe сказал:

Научатся бегать — перестанут смешно ходить : )

Мне кажется они так принципиально ходят.. :)))

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Смешная тема была!

В 23.05.2019 в 10:20 AM, GranDoxin сказал:

Вот сравнение характеристик инди и ф1 2017 года. При близких мощности мотора и весе  - скорости тоже довольно близки: 

МАКСИМАЛЬНАЯ СКОРОСТЬ

Формула 1: Порядка 362 - 370 км/ч.

IndyCar: Порядка 378 - 386 км/ч.

Да где уж сравнимая мощность, на овалах с максималкой только 550 есть

В 23.05.2019 в 12:21 PM, GranDoxin сказал:

При этом развитие европейского автоспорта и американского пошло по двум разным философиям. Для американцев приоритетом стала максимальная скорость, для европейцев - высокая средняя скорость.

Там один интересный конфуз произошел

https://en.wikipedia.org/wiki/Firestone_Firehawk_600

 

Ах да, Индикар не полность моносерия. Часть деталей может разрабатывать команда: амморты, стабилизаторы и ещё кучу мелочей. Пилоты утверждали, что самовозность Пенске в прошлых сезонах именно за счёт подвески

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Феррари это просто: kep_Facepalm.jpg

Изменено пользователем VIP_EVOX
  • Нравится 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Самое место для слива - домашняя гонка)

Что-то не помню этапов, где Леклера бы не слили

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×